1: 田杉山脈 ★ 2018/10/07(日) 20:17:58.65 ID:CAP_USER
──日本のGDP(国内総生産)1000兆円は夢ではない?

産業のデジタル化を例外なく一気に進める必要がある。日本全体であらゆる産業でのデジタル化(デジタルトランスフォーメーション)ができれば、後れは一気に取り戻せる。GDP1000兆円は達成可能だ。情報通信ばかりでなく、流通、農業、金融、医療・福祉などでのビジネスに加え、2030年には生活も一変する。

──総デジタル化ですか。

今やIoT(モノのインターネット)、ビッグデータ、AI(人工知能)という技術革新の「三種の神器」がそろった。あらゆる企業経営者に、この神器を駆使してデジタル化しようと言いたい。それはベンダーがやり、自分たちは発注していればいいでは、済まない。中でも金融機関は、情報システム部門の役割が軽すぎる。なぜITベンダーに丸投げ発注なのか。経営者は誰もが意識改革すべきだ。

──デジタル化も第3フェーズに入っているとか。

第1フェーズは業務ツールの一部のデジタル化、第2フェーズは業務そのものの一部をデジタル化するものだった。そして第3フェーズでは業務全体がITにリプレースされる。銀行業務でいえば、スマートフォンさえあれば店もATMもいらない。決済も送金もでき、現金がなくても取引は可能に。

──モノづくりでは。

メーカーの第3フェーズはサプライチェーン・マネジメントの次世代化に当たる。たとえば設計。CAD(コンピュータ利用設計システム)ツールを使い、機械設計をするとする。エンジンを例にとると、部品の設計図面を書くと、即時に部品表ができ、受発注システムにもつながる。各部品メーカーと連携ができていて、最後の検査段階のデータをどう提出したらいいのかも、設計時点からネットワークで一貫してできてくる。そして自動的に発注もされる。

──今はできていませんね。

日本の機械設計を例にとると、CADツール、シミュレーションツールは、ほとんどが外国製。主要自動車メーカーでもそう。高いおカネをドイツやアメリカの会社に払っている。ソフトウエアに日本製はほとんどない。

サプライチェーン・マネジメントを一気にリードしたのはドイツのSAP。設計ツールはじめ製造業において重要なポジショニングを担っている。日本のIT会社はできていない。ビジネスパーソンの机上のツールはマイクロソフトだったし、スマートフォンはアップルかグーグルのアンドロイド。日本はソフトウエアのプレゼンスをほとんど発揮していない。

ハードを作っている側だからわかることも
──ソフトウエアは弱いまま。

少なくとも「モノづくり日本」を押し出しているならば、モノづくりのソフトウエアツールでプレゼンスを発揮すべきだ。日本の製造業の強さは生産技術にとどまった。ソフトを重視してこそのデジタル化なのだから、日本が強い技術分野で早急に独自に開発・育成を行う必要がある。

──逆にインターネットが根底的な変革を強いているのですね。

IoTを通じてあらゆる分野で自律・分散・協調型が促進される。たとえばテクノロジー。トヨタ自動車がインターネットにつながったコネクティッドカーを世界の主戦場と見ているが、まさに正しい方向といえる。

重工業でいえば、アメリカのGEと日本の会社とではデジタル力が圧倒的に違う。一例を挙げるとジェットエンジン。GEはセンターを作り、世界中のジェットエンジンがどういう状況にあるか、各エアラインに燃費情報を提供し始めている。

飛行機メーカーにエンジンを、電力会社に発電機を納めたら「はいおしまい」ではなく、その先にいるユーザーや消費者はどんな使い方をしたらいいのか情報提供をする。ハードウエアを作っている側だからわかることが豊富にある。
https://toyokeizai.net/articles/-/239860


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69: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 21:37:01.10 ID:Z8MFN6/T
>>1
人口の呪縛をなめ過ぎw

165: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 00:44:10.68 ID:494mP16U
>>1
その時、世界のGDPは10倍になってる

179: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 01:21:47.67 ID:dWhP/c0A
>>165
環境破壊で人類死滅してる

170: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 00:57:26.52 ID:7giQZv0d
>>1
インフレ目標を3%にしてちゃんとそれを達成維持すればちょうどそれくらいだな
だけど一強とか言われてる安倍でさえ財務省に阻止されて2%すら達成できてないのに
そんなことできる政治家って現れるかね?

299: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 10:31:25.19 ID:paoh4qKi
>>1 が仮の話だとしても、
ソフトウェアが弱い前提なら、AIやIoTが普及するわけ無い

どのようにして動くか全く想定できていない

309: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 10:58:22.27 ID:rrKvih2M
>>1
消費税増税による停滞政策継続を宣言しているのにそんなに成長するわけ無いだろ

351: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 14:14:51.57 ID:uZZq61jz
>>1
>>モノづくりのソフトウエアツールでプレゼンスを発揮すべきだ。

CAD/CAM/CAEで国産のメジャーなツールがないくせに何を妄想しているんだ?

・CAD(キャド、英: computer-aided design)は、コンピュータ支援設計とも訳され、コンピュータを用いて設計をすること、あるいはコンピュータによる設計支援ツールのこと(CADシステム)。人の手によって行われていた設計作業をコンピュータによって支援し、効率を高めるという目的からきた言葉である。
・CAM(キャム)とは、コンピュータ支援製造 (computer aided manufacturing) の略語。製品の製造を行うために、CADで作成された形状データを入力データとして、加工用のNCプログラム作成などの生産準備全般をコンピュータ上で行う為のシステムであり、出力されたデータは、CNC化された工作機械に送られて実際の加工が行われる。
・CAE(英: computer aided engineering)とは、コンピュータ技術を活用して製品の設計、製造や工程設計の事前検討の支援を行うこと、またはそれを行うツールである。計算機援用工学(けいさんきえんようこうがく)や計算機支援工学(けいさんきしえんこうがく)[要出典]とも呼ばれるが、単にCAEと表現されることも多い。
引用 
ウィキペディア(Wikipedia)
https://ja.wikipedia.org/wiki/CAD 
https://ja.wikipedia.org/wiki/CAM https://ja.wikipedia.org/wiki/CAE

601: 名刺は切らしておりまして 2018/10/09(火) 21:43:49.48 ID:iw6sIkx5
>>1
インフレで?

666: 名刺は切らしておりまして 2018/10/11(木) 03:48:00.83 ID:1ZI5IG+R
>>1 6倍にならないと、これまでの後れを取り戻せない。

4: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 20:21:11.59 ID:ggsA/9I1
0.2倍の間違いだろ

5: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 20:21:37.56 ID:kglz/Swh
そんな先まで生きてへんがな (´・ω・`)

93: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 22:10:01.42 ID:kbcnydBQ
>>5
あと12年ぐらい生きろ!

6: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 20:22:40.19 ID:2UzHCw8a
経済予想なんてねぇ,まして責任のない当たるも八卦当たらないも八卦

7: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 20:24:23.26 ID:QZu3GbvO
日本人は英語ができなすぎるからな。
日本人が日常語レベルで英語を使うようになったら大逆転もあるよ。

40: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 21:01:08.00 ID:/E5K8VMe
>>7
出来なくても高度な科学力がある
ノーベル賞まで取れたのがその証拠
むしろ日本語が難しいので外人どもが困惑してちょうどいい
海外だと普通に暗号で話してるのと同じで便利なんだよ

196: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 03:18:42.09 ID:pb7MZgIY
>>40
技術はあるんだが
生かしきれてない現状が問題

378: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 15:48:51.34 ID:u7bndEir
>>7
日常語レベルってのがどんなレベルか解らないけど、
日本人が日本語でもの考えられなくなったら終わりだぞ。

391: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 16:14:36.80 ID:8cv9Z1EO
>>7
リアルタイム翻訳技術が進んで、英語学習不要な世の中になってるよ
そんな時間があるなら別なのに時間かけてる

9: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 20:26:30.77 ID:4Z0R02VL
日本経済が成長しないのは需要不足が原因だといい加減に気づいて欲しい

13: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 20:33:17.90 ID:uu9dJS6v
1.2倍の間違いでしょ

16: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 20:34:44.65 ID:suGjQGHs
労働人口が20%減るのに、GDPが2倍?

頭大丈夫かね・・・

18: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 20:35:55.39 ID:suGjQGHs
労働人口が20%減るのに、GDPが2倍?

あぁ円計算で2倍か・・・50%の円安なら余裕で達成だわ。
1ドル200円まで活けば、GDPは即2倍になる。間違いないわ。

104: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 22:23:55.98 ID:5tN32TTz
>>18
そういうこと

19: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 20:38:41.68 ID:u5xcUexS
中国みたいに公共投資を今の5倍くらいに増やしまくれば余裕だろ

21: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 20:39:11.44 ID:YC62RPLu
円安がそんなに進むのか

25: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 20:44:15.51 ID:C/bqv25f
2倍とかありえないし
5倍くらいだろ

27: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 20:44:42.12 ID:h9P81Ofo
現金の取扱が減ると現預金が増える
これを狙ってキャッシュレスを推進してる
だろうなと最近思うようになった

・関連ニュース
キャッシュレス推進へ協議会発足 - 産経ニュース
https://www.sankei.com/economy/news/180703/ecn1807030038-n1.html


30: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 20:49:26.44 ID:GTVcejXS
日本人にはソフトウェアは無理じゃね?
なんでも現物がなきゃ分かんない人種だろ。電子マネー拒否して現金最高と思ってるし。

31: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 20:50:21.65 ID:i7USHx1t
2倍はともかく電子化・効率化すればもっと増えるのは間違いない。

これだけ無駄の多い国も無いだろ。
会社作ろうと思ったらエストニアならスマホで10分、日本なら専門家に頼んで一週間と
20万以上の税金。
農地を売る許可にも一ヶ月かかる。
それだけ無駄なことやって腐ってもG7とか凄いよ。
逆に言えばすげー伸びしろを秘めてる。

日本がいつ本気出すのかしらんけど本気出したら凄いと思う。

111: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 22:29:55.72 ID:0o3lCqND
>>31
わかる気がする

128: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 23:01:35.70 ID:OCBzOClb
>>31
人が減らないといけない
日本は人口が多すぎるから仕事を効率化して職をしてもへらしても人口が余ってしまう
余った人達はわけのわからん仕事を作り出すかナマポや犯罪者になる他ない
訳のわからん仕事というのは派遣業やコンサルタントや公務員や娯楽産業、芸能人、広告屋
などのいなくても困らない職業
最近話題になったので言うと退職代行屋か
ナマポや犯罪者をその場で消せるなら税金もかからないが日本では無理だから結局税金がかさばりまくるだけになる
中国の用に余った人をどこかの国に行かせたり行くように仕向けたりできるなら別だけどね

434: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 17:08:01.18 ID:qUSJq3aK
>>31

>これだけ無駄の多い国も無いだろ。
>会社作ろうと思ったらエストニアならスマホで10分、日本なら専門家に頼んで一週間と 20万以上の税金。
>農地を売る許可にも一ヶ月かかる。
>それだけ無駄なことやって腐ってもG7とか凄いよ。 逆に言えばすげー伸びしろを秘めてる。

↑その「ムダ」もGDPのうちであるということに気づかないのかね?
  要するに、ムダと思っているものを排除すれば、それだけGDPが減るということだがね。
  アホはそんな簡単なことすら気が付かない。w

439: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 17:30:54.00 ID:IqWyJ47G
>>434
君、ずれてると思うぞ?
そんな、行政のつくるマッチポンプ的な効用でGDPをかさ上げしたって、
国民の幸せにつながるのかい?と

全てとは言わんが、いわゆる士業の仕事って、そういう行政のつくるマッチポンプ的な仕事は結構あると思うし、
本来であればそういうのはできる限りなくすべきだと思うぞ

487: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 19:28:38.88 ID:LbMeUdcY
>>434
金が回るならどっちでもいいよ
今の日本は中間搾取されればされるほど金が回らなくなってるんじゃないかな?

534: 名刺は切らしておりまして 2018/10/09(火) 03:38:06.54 ID:uXDry09j
>>31
なぜ電子化、効率化すれば高くモノが売れるの?余力が産まれても正しく築けない今の現状。
大量に売れるとも思えない。

32: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 20:53:57.80 ID:olTRMZSt
GDPなんてどうでもいい
重要なのはドルベースの一人当り可処分所得

34: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 20:55:22.32 ID:h9P81Ofo
いや、まてよ?2030年になったら
日本の負債は3000兆円近くなるんじゃ?
あ、でも円安になってたら余裕か

36: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 20:56:03.86 ID:RWOIJfwM
2030年にはハンバーガー1個1万円くらいになってるだろ?
1000兆円なんて余裕。

80: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 21:51:58.27 ID:3tAXpxKW
>>36
いいセンスしてるね。

85: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 21:56:08.54 ID:PO9yI4Kr
>>36
アベノミクス続けたら速いか遅いかの違いはあれど、あり得ない話ではない

37: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 20:56:06.72 ID:Lru1cksg
それで金や原油を買うお金が3倍とかそれ以上になったら、大損だろ。

38: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 20:59:30.94 ID:0Q2ac5zR
今ある会社を温存してっていう考え方だとだめだろ
ZOZOみたいな下克上があちらこちらで起きて、古くからある会社を潰すようなことを受け入れられないと

株式会社ZOZOは、アパレルのオンラインショッピングサイト、ZOZOTOWN(ゾゾタウン)を運営する日本の企業である。代表の前澤友作がバンド活動のかたわらで始めた、輸入レコード・CDのカタログ販売をきっかけに事業が始まる。2000年にインターネット通販に切り替え、アパレル販売を中心に会社は成長。2011年3月期の売上高は238億円(前期比38.7%)、会員数は313万人となっている。
引用 
ZOZO - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/ZOZO

43: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 21:01:54.31 ID:SFKvadjl
ソフトが弱いんじゃなくて…
予算が少なすぎて人材を集めれないんだよ。

安い派遣社員で出来るものなんて…

45: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 21:02:23.17 ID:3tRE9GcO
倍にするには、年に平均して「7%」くらい成長せんと無理ちゃいますのん???

51: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 21:13:25.51 ID:X6bbKNP7
GDP をみれば、わかる通り

教育や技術開発の些細な差ではなく
重要なのは【人口、都市政策】

教育や技術開発はどの国もがんばるので差はでない

GDP は人口政策で大きな差がついてしまう

62: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 21:30:54.29 ID:X6bbKNP7
まず他国のデータもはれよ

gn-20160101-12
http://dabo4217.rakusaba.jp/wp-content/uploads/2016/04/gn-20160101-12.gif 

そこからの考察が必要だろ?

日本が二倍になるなら、人口の多い海外はどうなってる?海外もさらに増えるんだよ

65: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 21:34:09.41 ID:kh4OHCwJ
>エンジンを例にとると、部品の設計図面を書くと、即時に部品表ができ、受発注システムにもつながる。
各部品メーカーと連携ができていて、最後の検査段階のデータをどう提出したらいいのかも、設計時点からネットワークで一貫してできてくる。
そして自動的に発注もされる。

随分と簡単に言ってくれるな。
まさか設計図ができたらそのまますぐに合格品ができるとでも思っているのでは・・

67: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 21:35:34.37 ID:LeeJIPCU
2030年は3人に1人が65歳だっけ

71: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 21:38:48.09 ID:gUZE+piW
フラグ立てるのやめてくれ

73: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 21:40:43.39 ID:pMtr72BP
まじかよ。株買っとこ。

76: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 21:42:56.26 ID:KJHgQHyi
財務省が不況下の増税をし続けて
景気を冷やし続けていて20年横ばいなのに
技術革新が起きようが戦争が起きようが上がらねえよ
財政均衡論をいう奴はもはや人殺しに近い

90: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 22:02:35.73 ID:X6bbKNP7
森をみようよ、どうみても人口政策、都市政策なんだよ

技術開発だけみてると、想定外の国や地域が伸びてきて足元すくわれるぞ
でも森をみてれば、これから地政学的にどうなるか、容易に予測がつくんだよ

99: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 22:15:10.41 ID:KJHgQHyi
>>90
人口政策じゃなくて財政政策な
無能がいくら多くなったところで脅威でも何でもない
都市政策は財政政策に含まれる
人口など財政政策がきちんとしていれば減りはしない
要は財務省がやるべき公共投資もせず
景気を悪くしてるのが悪いってこった

108: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 22:29:05.56 ID:mWBb9Tq9
AIによる自動化が進めばそうなるだろうな
これは別に日本に限った話じゃないが

112: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 22:30:15.65 ID:X6bbKNP7
>>108
日本がそうなるんなら、当たり前の話として当然どの国も伸びるんだよな

結局就労人口の差になってしまうことは、小学生でもわかることで

日本は、やるべきことを完全に間違ってんだよ

114: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 22:32:11.95 ID:Dor19LtP
2030年の物価
ビッグマック 1280円
コンビニ時給 3900円~
500ml自販機コカコーラ 350円

GDP2倍は達成可能。

120: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 22:35:24.69 ID:X6bbKNP7
とりあえず、人口政策主体に切り替えようよ
世界の連中は、いま日本の人口しかみてないぞ

人口政策さえ仕切りなおせば
勝手に外資からの技術投資も舞い込むだろうから、GDP を上げるような技術開発も勝手に増えていく

人口政策なんだよ

123: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 22:48:21.43 ID:mWBb9Tq9
>>120
今更どうこうしても遅いだろ
慌てて増やしてもAIによる自動化に呑まれて、社会保障の対象が増えるだけになる
AIの特異点から逆算して、15~20年凌げばいいだけだしな
だからその間適当な移民で間に合わせようとしてんだろ

145: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 23:48:15.37 ID:X6bbKNP7
>>123
違うんだよ、いまからどうのこうのしても遅いんでなく

データからみればわかる通り
【むしろ今、都市構造を変えなきゃ、移民やAI程度ではどうにもならない事態になる】ということがわかるわけで
nl_180415_04

https://www.japanfs.org/ja/files/nl_180415_04.jpg

こんなもん移民やAI程度ではなんともならんぞ

都市構造と人口政策を変えるしかない

146: 名刺は切らしておりまして 2018/10/07(日) 23:48:34.05 ID:6dzq98H4
高度経済成長するわけか

177: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 01:20:34.51 ID:dWhP/c0A
環境問題(異常気象)もありグローバリストの言う世界成長なんて出来ないんだよ
中国(統計がフェイク)だけで欧米・日本を合わせたより多いCO2排出量で環境汚染は超加速
成長よりも先に人類がジ・エンドになるぜ

178: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 01:21:38.29 ID:GBOvmsml
> 日本の機械設計を例にとると、CADツール、シミュレーションツールは、ほとんどが外国製。主要自動車メーカーでもそう。高いおカネをドイツやアメリカの会社に払っている。ソフトウエアに日本製はほとんどない。

これが現実...日本は凄いとか言う事をいってるのがいるが..
現実は...米国や欧州の技術がベース

182: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 01:26:59.68 ID:dWhP/c0A
>>178
昔から言われてます
BMWのエンジン設計は2000種・・・トヨタは売れ筋の数種類
ただし、シナ韓はもっと酷い
日本の強みは生産技術なんだよね
グローバル化でそこをシナ韓に移転されたから劣化したわけ
日本企業はガラパゴスでも十分だったんだよ
それをわざわざシナ韓へ移転するから劣化しちゃうんだよ

180: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 01:25:18.09 ID:FCqHAcuU
って言うか、日本はハードばかりを重要視してきて、ソフトはオマケとか勘違いしてるからな
その意識が変わらない限り、ITで他国に並ぶなんて夢のまた夢

181: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 01:26:43.74 ID:PeN2fYfr
>>180
AmazonのKindleあたりの戦略見てると、ハードはおまけでクラウドサービスで金をとる方向だもんな

Amazon Kindle(アマゾン・キンドル)は、Amazon.comが製造・販売する電子ブックリーダー端末、同ソフトウェアおよび電子書籍関連サービスである。専用端末やパソコン、スマートフォン、タブレットなどで電子書籍を読める。2007年11月19日にアメリカ合衆国で第1世代が発売された。
引用 Amazon Kindle - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/Amazon_Kindle

183: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 01:31:28.21 ID:dWhP/c0A
>>181
短期間に巨大化したアップルが典型でしょう
サムスンはその真似事
日本の製造技術と部品なしでは成り立たなかった
ソニーが本来はアップルになるべきだったがグローバル化を金融と勘違いしたみたいだ

184: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 01:37:04.51 ID:PeN2fYfr
>>183
アップルはシリコンバレーの事例の中ではハード中心主義じゃね?

組み立てでシェアとった後に内製化を進めてハードの技術を高めるという方向は見習わなければいけないが

189: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 01:52:33.93 ID:8JDLXd4J
>>180
国内メーカーのスマートフォンが軒並み撤退したのもまさにそれだな

191: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 02:01:11.75 ID:Rg7gi1CL
逆じゃん
GDPを2倍にするくらいの成長をしないと、財政が持たないからな
高齢化加速が一番の社会問題
年寄りにさっさと死ねと言うなら意見を否定してもいいんじゃない?

201: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 04:43:03.61 ID:D9Y8/PEB
GDPが2倍になったら、10兆円の防衛費だぞ
♪ ∧,_∧  ♪
   ( ´・ω・) ))
 (( ( つ ヽ、   ♪
   〉 とノ )))
  (__ノ^(_)
イージス艦 12~18ぐらい運用する予算

211: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 05:22:03.69 ID:qUSJq3aK
今日から2030年末までに、経済規模を2倍にしようとしたら、
  2^(2030-2018.23)≒1.06

つまり、毎年平均で6%の成長をしなけりゃならん。
本当に可能だと思ってこんな記事を書いているのか???

212: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 05:22:47.26 ID:qUSJq3aK
>>211

2^(1/(2030-2018.23))だったわ。

215: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 05:35:56.88 ID:BZyFVY/m
>>211
でも中国は8%以上の成長を続けてるだろ?
中国に出来て日本に出来ない理由は無かろう。
国が金使えばいいだけだし。

221: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 06:18:23.66 ID:zF95FzrL
>>215
国ではなく庶民がカネを使う必要があるんだな。GDPの構成要素の6割以上が家計消費だからね。

223: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 06:43:38.70 ID:lixNtmBq
>>221
同じ東洋経済の記事では

製造業が元気と言われる愛知県を含む中部地方の会社でも40歳の年収ランキング上位414位の会社でも300万をもらうことはできない。
同じ会社が全国ワースト年収500位中10位にランキングされている現実がある。

例:ショクブン 40歳年収294万

中部地方では上位414位だが、
https://toyokeizai.net/articles/-/239536?page=10

全国ではワースト10位。
https://toyokeizai.net/articles/-/234373?page=2

中部地方の会社で給与が高いのは、トヨタなど極一部の大手だけで、それ以外の会社の給与は全国的に見ても低いことがよくわかるんだが、給与が上がらないのにどうやってGDPを上げるのやら。

URLリンク先:40歳年収「中部地方にある415社」ランキング | 賃金・生涯給料ランキング | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準

340: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 13:32:26.31 ID:BZyFVY/m
>>221
どちらでも結構
庶民の所得や経営環境が良くならないと金使わないんだから、
であれば国が金つかって景気回復に持って行くのが普通の国なんだよ。

日本では有権者が清算主義に酔い痴れて国や自治体に金使うな!の大合唱ゆえにいつまでも経済成長出来ないんだからさ。
国民や企業に強制的に金使わせる手段がない以上、国が金使うしかないんだよ。

あと経済規模的にインバウンドや外需に頼るというのは無理があるし、それに国のコントロールが及ばないのは一緒だからリスクも小さくないし。

348: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 13:48:21.87 ID:IqWyJ47G
>>340
国が金使っても、そんなの一時的なものでしかないでしょ
実際、日本は政府が金を使ってきたじゃん、だからこその公債依存度の高さでしょ
https://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201704/sy2904l.pdf

日本に必要なのは、日本人ひとりひとりが魅力的な商品サービスを生み出すことだと思うぞ

511: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 21:44:56.32 ID:BZyFVY/m
>>348
魅力的な商品サービスが生み出されても国民に購買力が無ければ潰れるだけ。
だから国が国民に仕事とそれの対価を与えなければならないんだよ。
少なくともデフレ期においてはね。

214: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 05:32:35.39 ID:YLs6TjNC
額面だけが2倍なら普通に有り得る話…実質的な生活水準とは別の話

216: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 05:40:13.49 ID:BZyFVY/m
>>214
GDPが増えれば豊かになるのは間違いない。
例えばGDP100兆円の時代より500兆円超えの現在の方が豊かなのは間違いないし。
5倍豊かというわけではないがね。

235: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 07:50:21.91 ID:Mpo5QstL
GDP1000兆円は確かに夢ではない
ハイパーインフレになればね

236: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 07:55:01.80 ID:kU3P0rwy
>>235
これだけ金融緩和をやってるのにデフレなんだぞw
インフレにするには需要を国が作り出さないと無理
需要を作るって言う事は減税や財政出動をするって事
つまり、増税と緊縮財政をやってる日本では永久に不可能

248: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 08:16:26.69 ID:iEpt8PII
>>236
大手正規と公務員だけ保護する半社会主義で非正規と下請け従業員をギリギリまで圧迫してるから、乗数効果がキチンと効いてないんですよ。
だから、金融緩和も財政政策も効果上がるわけ無い。ぬかるみでエンジン吹かしても無駄ってことです。

250: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 08:20:00.65 ID:kU3P0rwy
>>248
自由化するっていうのは、最低限の補償すら無くなり地面がぬかるみどころか普通に水になるってことだぞ
当たり前だが、賃金や消費活動は水面下に沈んでいくw
アホな経済紙とか真に受けてるとますますアホになるぞ

266: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 08:37:22.11 ID:iEpt8PII
>>250
君こそ既得権益側である労組のプロパガンダに毒されてるんじゃないの?
解雇規制緩和と労基法・下請け法の厳格化は矛盾しないが、
現行の解雇規制と労基法・下請け法の厳格化は日本が自由主義経済であり続けるためには矛盾する。
景気変動に合わせての雇用調整が不可能になるから。
その為の非正規・下請けなわけですよ。で、こちらは事実上解雇規制の外側と。
これが現実。

360: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 14:54:06.55 ID:gr2GqfIp
>>250
本当に自由化したらいらない会社も潰れて本当の意味で二極化するんだよね
日本の場合賃金が労働に対して安いから雇用の流動化が機能したら上がらざるを得ない

259: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 08:25:32.30 ID:Mpo5QstL
>>236
日本国債が暴落すればハイパーインフレになるさ。
別にそうなると言っているわけではなく、2030年までにGDP1000兆円になるなんてことはハイパーインフレになる以外あり得ないと言いたいわけ。
過去30年間の日本のGDPの推移を見れば、今後の10年間でGDP倍増だなんて、想像を絶することが起きない限りはあり得ないということ。

264: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 08:28:32.91 ID:kU3P0rwy
>>259
日本国債が暴落とか、月が落ちてくるレベルのありえなさw
日本国債が外国に買われまくってるならともかく日銀がマイナス金利で買い漁ってる状態で暴落なんてしようも無い
つーか、経済の基本を判って無いだろw

269: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 08:42:48.95 ID:iEpt8PII
>>264
円が信用失墜すればあり得なくないわけだが、

>月が落ちてくるレベルのありえなさw
かつては不動産信仰がありましてね、バイアスに染まる者が多いからこそ傷は深くなるんですよ。

293: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 09:50:52.13 ID:iRScwwch
>>236
高齢者に福祉キャッシュを4000 万渡してるのが日本の政策
いくら金融緩和しようが、これでは消費なんてするはずない

子供一人辺り3000 万から5000 万の需要がみこめるのに
東京の出生率1,1、オリンピック3兆ドーピングしても、子供不足で実質GDP が減ってる東京【子供こそ消費なのに、出生率1,1で待機児童など、過密破綻で増やせない】に、政策で一極集中

男性の収入平均以下の半分が子供を持てず
唯一の需要である子供を増やしていないから、需要がつくれない

243: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 08:11:49.04 ID:UyKnsxSA
何かシステムや制度を変えたらお金が増えるわけではない
政府が新たに通貨を発行し使うお金の量、流れるお金の量を増やすからお金が増えるんだ

252: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 08:20:36.92 ID:xYYvZM4s
今の好景気のダメリカからは想像もつかないが
ピル・クリントンが大統領になったときはダメリカはマジで糞なほど景気がよくなかった
ダメなときは何やってもダメなんだよ。気長に100年くらい待とうぜ?

257: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 08:24:34.07 ID:qUSJq3aK
製造業なんか、調達や製造現場でアホみたいに軍隊式に管理を厳しくすれば利益が出る。が、ソフト作りのような知的生産では、このお得意の手が通用しない。だから日本は凋落している。

261: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/08(月) 08:27:30.50 ID:wmwWy9uL
>>257
経営者になんかの勘違いがあるとしか思えないな

いま配備されてるF35は日本の協力がソフトウェアでやってないと実現できて無いんだが

263: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 08:28:22.94 ID:xYYvZM4s
>>257
しゃーないなIT系はダメリカみたいに才能ある奴に金をガンガン出せば大量にリターンがくるってのに
相変わらず終身雇用でダメなおっさんに金が吸い取られるからそういう若いのが腐るって負の連鎖w
日本の首にできない雇用システムが日本全体の病巣やね

275: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 08:55:39.10 ID:v6gPaWMr
ベネズエラのGDPは、約120倍になっているぞ!

2017年   293,408.72
2018年 35,160,202.90
(推定値) 単位: 10億ボリバル


279: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 09:02:33.42 ID:f75nZDSf
>>275
なるほど

289: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 09:30:53.63 ID:YFeZKNzh
ブルーカラー程AI化の影響は小さく
ホワイトカラー程AI化の影響は大きい
ホワイトカラーがホワイトカラーにしがみつきたいのなら
IT関連しかないよ

306: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 10:54:31.47 ID:Rm4X+OGt
>>289
今のホワイトカラーが無くなるだけで、その時のホワイトカラーが発生し、数は増えるんやで。

321: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 12:14:16.61 ID:JvQNbsLD
じゃあアメリカはもっと伸びてるね。
そっちに投資しよう。

369: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 15:26:12.32 ID:J2Xpn8ei
総デジタル化とか日本ってこういう統制経済が得意だったのに
どうしてこんな事になったのか

375: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 15:42:23.45 ID:vevwCKiO
>>369
いま、日本企業の幹部の世代は、メカトロニクスとか、ハードウェアで成り上がった世代だから。
ソフトウェアを軽視というか、ソフト屋を見下してるのが致命的。

376: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/08(月) 15:44:45.77 ID:wmwWy9uL
>>375
俺は見下してるわけじゃないが、シャープがCADを自前で組んでたときなんかも
自分で開発したCADが自分らの機材で動かずHewlett-Packardなんかに手伝って貰ってたという

日本は、ゲームソフトウェアはそだってるけど、それは香港経由なんだよね
それで中国共産党の中国人ともからんで現在がある

俺は20年前IT産業なんかなかったが、CAD/CAM/CAEというのはシンガポール経由のが多い
それのままで頓挫してる

401: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 16:21:47.99 ID:YFbHxmUQ
>>375
ソフトの面はマイクロソフトに譲ってきたでしょ。
日本製パソコンから入ってきたライセンス料って相当なものだったと思うが。

388: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 16:09:01.94 ID:+s7wefd9
>>369
日本は秀才を生み出し生かすのは得意でも、天才を生み出し生かすのは苦手だからじゃない?
ITは千人に一人の天才が数万数十人分の働きをするような世界じゃん

384: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 15:59:43.76 ID:zpyvCRQE
著しい成長産業がなければいくら投資しようが無駄金にしかならんのでは?

392: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 16:15:01.72 ID:25A+/l5V
>>384
どれが当たるかなんて誰にもわからないんだから投資はケチるもんじゃない。
むしろケチればケチるほど将来損する

394: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 16:16:47.65 ID:Y3s+VO38
>>392
失敗したら首釣るようなのやめないとね。アメリカみたく失敗しても幾らでもやり直せる仕組みにしないと。

400: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 16:20:58.01 ID:25A+/l5V
>>394
首吊る必要なんてないわw国がしっかり研究費等出せばいいだけ
むしろ今ケチれば将来首吊る国民の方が増える事になるだろう

440: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 17:35:06.27 ID:IqWyJ47G
>>400
国が出すべきって発想は違うんじゃね?
国は出さなくても良いよ、その代わり奪うな、って話

つまり、投資に成功した人にはしっかり億万長者になってもらえばいいんだよ
所得税の累進課税とか止めれば良い
投資からのリターンを国が奪わなければいい

488: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 19:29:45.70 ID:LbMeUdcY
>>440
最低限のセーフティーネットはいると思うよ

430: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 16:46:25.26 ID:U4tSbUlS
ハードウェアも駄目だと思う
自分のPCパーツ韓国台湾米製だし
メモリと液晶くらい頑張ってくれたらな・・・

436: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 17:14:38.48 ID:YFbHxmUQ
>>430
アメリカににらまれた上で中韓のダンピングじゃ無理でしょw

ソフトにしたって大学の理系学問間の序列が問題だったと思う。
紙と鉛筆でやる理論物理や数学が最上級、って雰囲気ね。
だから数学分野って日本強いでしょ。お金儲けになってないけど。

437: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/08(月) 17:24:09.96 ID:wmwWy9uL
>>436
円盤に円周率論文の真似に

ともかく売ったけど日立のHDDとか
あとCDとかDVDではハードウェアはあった
ブルーレイは泣かず跳ばず

462: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 18:20:54.62 ID:FhQqSaw2
世界1位の債権国で、世界2位の経常黒字国で、日本の信用が落ちるわけがないんだがw

これで信用が失墜して円が落ちてハイパーインフレになるならば、他の国はもっと通貨安が進むから、結局、世界のほぼ全ての国が日本よりも信用が無いので日本のハイパーインフレは不可能w

信用も相対的

490: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 19:32:07.28 ID:LbMeUdcY
>>462
そのすごい信用力で原発破裂させてなあなあ対応でもお咎めなしだもんな
信用って大切だよな

485: 名刺は切らしておりまして 2018/10/08(月) 19:22:03.42 ID:x+S0fTvG
氷河期世代をなんとかしないと無理だよ

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605: 名刺は切らしておりまして 2018/10/10(水) 05:49:42.55 ID:XjFrWq+4
>>485
 
(´・ω・)人(・ω・`)

554: 名刺は切らしておりまして 2018/10/09(火) 10:00:50.37 ID:YVSw2VZ2
たられば

元スレ(引用元)
【経済】日本のGDPは2030年、今の「約2倍」になる